劉源張：質(zhì)量創(chuàng)新是消費者權益的最大保護

嘉賓：劉源張 中國工程院院士

主持：劉  歡 中國科學院網(wǎng)站編輯

主持人： 3月15日是國際消費者權益日。我們知道，在消費者權益保護中，產(chǎn)品質(zhì)量是非常關鍵的一個環(huán)節(jié)，為此，我們今天特意邀請到著名質(zhì)量管理專家、中國工程院院士劉源張做客科學在線，訪談的主題是質(zhì)量創(chuàng)新是消費者權益最大的保護。

在3月5日國務院總理溫家寶所作的《政府工作報告》中，專門以一節(jié)來強調(diào)“加強產(chǎn)品質(zhì)量安全工作”，顯示產(chǎn)品質(zhì)量和安全問題受到中國政府前所未有的重視，且上升為目前中國外貿(mào)方面需主要解決的問題之一。在去年十七大召開期間，國家質(zhì)檢總局局長李長江在記者招待會上語氣堅定地表示，“事實勝于雄辯，相信中國，相信中國制造”，作為一名質(zhì)量管理專家，您認為“中國制造”的總體質(zhì)量水平是怎樣的？

嘉賓： “中國制造”的總體水平是好的。與世界最好水平相比，機電產(chǎn)品接近；電子產(chǎn)品，特別是家電產(chǎn)品，不差；紡織與輕工產(chǎn)品，除極少特殊品或奢侈品外，是很不錯的，只是沒有品牌，賣不出價錢。一般說，我們的產(chǎn)品可以稱得上“價廉物美”，許多外國老百姓是靠著它們過活的。當然，世界一流，我們還沒有達到，有些產(chǎn)品，我們還造不出來，或者造不好，比如說，航空發(fā)動機。

主持人： 近幾年來，國外媒體出現(xiàn)了很多針對中國產(chǎn)品質(zhì)量問題的負面報道，您怎樣看待這些報道？

嘉賓： 食品是個問題。外國人有意見，我們自己也早有意見。這里有個生活習慣問題，有些事我們不在乎，人家卻很在意。歸根到底，是個發(fā)展過程中的問題。我在2007年在上海召開的質(zhì)量國際會議上，為中國產(chǎn)品的質(zhì)量作過實事求是的辯護，但也表示了對國外的報道的謝意。因為聽聽人家的不大好聽的話，反而刺激我們奮發(fā)圖強。

主持人： 您有一個觀點，認為成本最后也會體現(xiàn)在質(zhì)量上，這是為什么呢？

嘉賓： 是的，我說過這樣的話。一般認為，要高質(zhì)量，就得要大成本。這話沒什么錯。但是，能不能既要高質(zhì)量，又不要那么大的成本呢。一個企業(yè)的產(chǎn)品質(zhì)量取決于開發(fā)，設計，工藝，檢驗，采購，存儲，搬運以及教育培訓，如此好幾個階段的工作質(zhì)量。這些都會發(fā)生費用的，構成了成本。從另一面說，成本的預算反映了資源的分配。因此，這種種質(zhì)量工作的效果事后反映到成本上來，種種質(zhì)量工作的預算成本事前又在很大程度上決定了質(zhì)量工作的效果。這一切的結果就是產(chǎn)品質(zhì)量。質(zhì)量科學的一個分支正是研究這個問題，有些方法是可以用來達到既做得好又做的省。

主持人：中國的質(zhì)量管理經(jīng)歷了怎樣的發(fā)展歷程？

嘉賓： 中國的質(zhì)量管理，曲曲折折，反反復復，經(jīng)歷了幾個階段。從質(zhì)量科學的觀點看，1976年以前，我稱之為啟蒙階段。以后的三十年大約有三個階段。第一個是，全面質(zhì)量管理階段，第二個是19000的質(zhì)量體系標準階段，第三個是所謂的六西格瑪階段。其實，這三件是一回事。中國人喜新厭舊，原有的還沒吃透搞好，聽說有了新詞，就急急忙忙奔向前去。其中有些人干了干，反思了一下，原來是一回事。只不過，全面質(zhì)量管理是日本人喊的兇，體系標準是歐洲人把它國際化的，六西格瑪是美國人吹出來的，如此而已。

中國人呢。我曾在西安召開的中加國際管理論壇上介紹過我們的全面質(zhì)量管理。1976年我開始宣講推行全面質(zhì)量管理時，我說過，什么是全面質(zhì)量管理，就是“文明生產(chǎn)+均衡生產(chǎn)+工序控制”。這是針對打倒“四人幫”后，一切有待撥亂反正的國情和廠情而提出來的。這是第一個階段。兩三年后，我說，全面質(zhì)量管理是“質(zhì)管小組+質(zhì)保體系+目標管理”。不用解釋，現(xiàn)在都在干著。這是第二個階段。第三個階段是進入市場經(jīng)濟后我提出來，全面質(zhì)量管理是“人才開發(fā)+技術改造+市場開拓”。第四個階段是我從1996年開始喊的，全面質(zhì)量管理是“資源節(jié)約+環(huán)境保護+社會責任”。當然，我要說明兩點。第一，這種階段的分法，只是說從推行的時間看，有個先后；從內(nèi)容上說，不是有了后面的，就不要前面的。實際上互有增補，相輔相成。第二，各個階段的內(nèi)容并不是我首創(chuàng)的，每一個都是前輩的業(yè)績。我只不過因時因地，結合實際加以利用。那些年，我在全國各地宣傳全面質(zhì)量管理時，我對聽眾說過，我只是個搬運工，把西邊的東西搬到東邊來，把東邊的東西搬到西邊去；把研究室的東西搬到工廠來，把工廠的東西搬到研究室去。在這搬運的過程中，我逐漸有了一些心得體會。所以，今天，記者同志您找我聊，我希望借你的筆，向全國的管理工作者或管理學家，寫一句，“我們都來做好這個搬運工吧”。

主持人：如何從管理上來保證產(chǎn)品質(zhì)量？

嘉賓： 我說過，“用工作質(zhì)量保證工序質(zhì)量，用工序質(zhì)量保證產(chǎn)品質(zhì)量，用員工質(zhì)量保證工作質(zhì)量“的三保證。這最后，也是最重要的，保證是最難的。但是，這是當前最需要緊急解決的大問題。目前，許多學會、協(xié)會正在努力做這件工作。我想補充一條。對員工要加強”誠信和感恩“的教育。近一兩年，企業(yè)或企業(yè)行會叫我去講質(zhì)量管理，什么技術，分法，我一概不講，就講這四個字。這是質(zhì)量保證的根本。

主持人：我國產(chǎn)品質(zhì)量的監(jiān)管現(xiàn)狀是怎樣的？

嘉賓： 這是最難回答的問題。國家對質(zhì)量的監(jiān)管是下了大決心，費了大力氣。我在2005年在上海召開的國際質(zhì)量會議上，發(fā)表了一篇論文，說過這個問題，有成效，但不大。因為我算了一筆賬，用國家監(jiān)管對產(chǎn)品的抽查得出的不合格率說，一個百分點的不合格率的損失約為150億元?，F(xiàn)在全國的不合格率是18%上下。這個數(shù)字被廣為引用。這個數(shù)字不精確，說實話，我怕沒法精確。做個參考是可以的。目的是促使各級領導都來關心中國產(chǎn)品的質(zhì)量。

主持人： 1979年，由您參與發(fā)起的中國質(zhì)量協(xié)會正式成立，30年過去了，您能為大家介紹一下中國質(zhì)量協(xié)會現(xiàn)在的概況嗎？

嘉賓： 那是過去的事了。現(xiàn)在，我只是個顧問，參加一下全國質(zhì)量獎的審定工作，別的我不管了。協(xié)會有個《2008年服務指南》，有興趣，您拿回去看看。

主持人： 2000年亞太質(zhì)量組織授予您“哈靈頓－石川”獎，使您成為中國惟一獲得這一最高個人榮譽獎的人士，作為中國質(zhì)量管理進程的見證人，您能談談個人的感受嗎？

嘉賓： 后來，中國沒人拿過，遺憾。更遺憾的是，國際質(zhì)量科學院(International Academy for Quality)的院士也只有我一個。這個科學院有名額限制的，對各大洲都有預先的分配名額。亞洲的大多被日本人拿去。不過隨著中國產(chǎn)品質(zhì)量的提高，中國人當院士的會增加。附帶說一句，院士里不少是美國科學院或美國工程院的院士。 

主持人：今天劉源張院士給我們帶來了新鮮的視角，讓我們從產(chǎn)品質(zhì)量創(chuàng)新的角度來探討消費者權益保護的問題。今天的訪談就到這里，謝謝劉源張院士在百忙之中做客科學在線。